Pavel Gennadievič, prosim, povejte nam, kako se je razvijala vaša diplomatska kariera pred prihodom v ZAE?
Rodil sem se v Moskvi 11. decembra 1956. Končal je srednjo šolo na veleposlaništvu ZSSR na Kubi - moji starši so bili diplomati. V vojski je služboval od leta 1975 do 1977, po upokojitvi pa se je vpisal na MGIMO v vzhodni veji fakultete za mednarodne odnose, ki jo je leta 1983 uspešno diplomiral.
Januarja 1984 sem odšel v Jordanijo, kjer sem delal do aprila 1988. Od septembra 1988 - na ministrstvu za zunanje zadeve kot ataše držav Bližnjega vzhoda in Severne Afrike. Med letoma 1990 in 1991 je delal v posebni skupini ministrstva za zunanje zadeve ZSSR, da bi pripravil Madridsko mirovno konferenco o bližnjevzhodni poravnavi, na kateri je pozneje sodeloval. Novembra 1991 sem odšel kot drugi sekretar veleposlaništva ZSSR v Bejrutu in do aprila 1996 delal v Libanonu.
Nato v letih 1996-1998. Zasedel je mesto prvega sekretarja oddelka za Bližnji vzhod in Severno Afriko na Ministrstvu za zunanje zadeve Ruske federacije. Septembra 1998 se je kot pomočnik direktorja Oddelka preselil kot svetovalec v četrti oddelek držav CIS (Gruzije, Armenije in Azerbajdžana). Tja me je povabil nekdanji ruski veleposlanik v ZAE O. M. Derkovsky, ki ga dobro poznam. Z njim smo veliko sodelovali že prej, ko smo pripravljali Madridsko konferenco.
Avgusta 1999 sem odšel v Kairo, kjer sem bil svetovalec - vodja skupine dvostranskih odnosov in notranje politike. Tam sem delal do avgusta 2002. Nato se je vrnil v Moskvo in bil višji svetovalec Generalnega sekretariata ruskega zunanjega ministrstva v oddelku za usklajevanje in na kolegiju. Januarja 2006 je prišel v ZAE, najprej kot višji svetovalec na veleposlaništvu Ruske federacije, od aprila 2007 pa kot svetovalni odposlanec.
Katera od držav, v katerih vam je uspelo delati, je v vašem življenju pustila najbolj opazen pečat ali ste si ga najbolj zapomnili? Kakšno mesto dodelite ZAE na tem seznamu?
Težko je reči. Leta 1988 sem bil v Emiratih, ker je bil takratni veleposlanik ZSSR v ZAE Aleksander Ivanovič Zinčuk tudi veleposlanik v sumantatu v Omanu. Februarja 1988 smo prišli na slovesno odprtje veleposlaništva ZSSR v Muskatu. Na tem potovanju sem spremljal Aleksandra Ivanoviča. In po tem sem prvič prišel v Dubaj in Abu Dabi, od koder smo odleteli nazaj v Amman. V Abu Dabiju je bila takrat sedež urada Aeroflot. In živeli smo v hotelu Hilton Residence, ki še danes stoji na nabrežju prestolnice Emirata. Seveda je bil takrat v Dubaju drugače. In Emirati so bili povsem drugačni.
Na splošno imajo vsi Arabci veliko ljubezen do arabskih držav s svojo bogato in dolgo zgodovino, lastnim edinstvenim kulturnim okusom. V tem pogledu sem srečna oseba. Na moji poti so Jordanija, Libanon, Egipt ... Iz Libanona smo pogosto potovali v Sirijo in tudi jaz dobro poznam to državo. Oče je leta 1967 delal v Tuniziji, kjer sem bil z njim, kar je močno vplivalo na mojo izbiro v prid arabske specializacije.
Izkušnja moje komunikacije z zalivskimi državami, tudi takrat leta 1988, je bila svojevrstna. Srečali so nas kolegi z veleposlaništva, in ko so nas pripeljali iz Dubaja v Abu Dabi, sem jih ves čas spraševal: "Kje so tu domačini?" Odgovorili so mi: "No, počakaj malo, zdaj bo šel Mercedes z zlato številko, to bo eden izmed lokalnih šeikov." Tovrstno nejasnost, torej odsotnost nečesa svojega, arabskega, v ZAE zelo občutijo. Kot da živite bodisi med Indijanci, bodisi med Pakistanci. Po dolgem pogovoru z drugimi Arabci je to za vas popolnoma novo. Moram reči, da je v začetni fazi celo tuje, saj je tu popolnoma drugačna nacionalna zavest, drugačna kultura. Za osebo, ki na splošno dobro pozna Arabce, čeprav so vsi popolnoma različni in jih ni mogoče nedvoumno primerjati, je to očitno. Tovrstne nacionalne identifikacije v ZAE večinoma primanjkuje. Z emirati celo komuniciramo večinoma le na uradni ravni. V običajnem življenju se z njimi praktično ne križamo, celo redko jih vidimo. Živita svoj, zelo zaprt krog. To je, kdo v resnici so, zelo težko nas razumejo in si predstavljamo.
Seveda po določenem času to nelagodje mine. Ampak zame je Emirates nekaj povsem drugega. Ne moremo reči slabše ali boljše. Preprosto, na to državo morate gledati s povsem drugega vidika, da jo poznate, razumete.
Ali se tudi tukaj rusko govoreča skupnost razlikuje od drugih arabskih držav?
Seveda. No, prvič, v času Sovjetske zveze preprosto ni bilo ruskih ali rusko govorečih diaspor ali skupnosti v arabski regiji. Ne upoštevam potomcev "bele emigracije", ki jih je v Tuniziji ali Libanonu malo. Obstajale so ločene skupine, ki so jih predstavljale žene arabskih državljanov, ki so se nekoč izobraževale v ZSSR. Obstajala so združenja diplomantov naših univerz, sestavljena iz državljanov zadevnih arabskih držav. V Jordaniji so bile močne in številne narodne skupnosti, na primer čarkezijci, katerih predstavniki so skozi veleposlaništvo ohranjali dokaj tesne vezi s svojo zgodovinsko domovino.
Po letu 1991 so se razmere močno spremenile. Vsi so dobili možnost svobodnega potovanja v tujino. Nekatere države so se zaradi različnih razlogov za nekdanje državljane ZSSR izkazale za privlačne in v skladu s tem so se tam oblikovale rusko govoreče skupnosti. Od tod tudi koncept rojakov, ki se je pojavil sredi 90. let.
Emirates je ločena zgodba. Velika večina rusko govoreče kolonije, ki živi tukaj, formalno ne sodi v kategorijo rojakov, saj večina tistih, ki ostanejo tu, še naprej ostajajo ruski državljani, ki delajo tu po pogodbi, brez emiratskega državljanstva in celo stalnega prebivališča. Skladno s tem odnosi z njimi na veleposlaništvu niso podobni kot v drugih državah, tudi v arabskih. Gospodarske razmere v ZAE pa so popolnoma drugačne, saj privabljajo veliko ljudi na delo tukaj. Tu se naselijo, ustanovijo družine, odprejo svoja podjetja in tako naprej. Niti v Savdski Arabiji, niti v Bahrajnu, niti v Kuvajtu, niti v Katarju ni nič takega. Zato so Emirati nekakšen pojav med arabskimi državami.
Ker smo govorili o rojakih, kako in kdaj se je pojavila pobuda za ustanovitev koordinacijskega sveta v ZAE, ki bi jih podprl?
Vse se je začelo z drugega svetovnega kongresa rojakov novembra 2006. Dejstvo je, da je naš veleposlanik - Andrej Mihajlovič Zaharov - predlagal, da enega od predstavnikov rusko jezikovnih medijev v ZAE pošlje na kongres. Naša izbira je padla na revijo "Ruski emirati". Sprva je bilo načrtovano poslati Irino Ivanovo, a na koncu je odšel Sergej Tokarev. No, potem je bil ZAE uvrščen na seznam Ministrstva za zunanje zadeve za delo s rojaki. Priporočali so, da začnemo ustanovitev Sveta in tako naprej. Tako so bili naši emiratski rojaki vključeni v ciljni državni program za njihovo podporo.
Žalostno je, da še vedno ne moremo dokončno ugotoviti, koliko točno živijo naši rojaki v Emiratih. Razlog je precej običajen - lokalna stran nam kljub vsem prošnjam ne daje takšnih informacij. Toda kljub temu je potekala prva državna konferenca rojakov v ZAE, Svet je bil ustanovljen in deluje. Glavna stvar je, da zdaj obstaja organ, ki deluje kot vez med uradnimi ruskimi vladnimi agencijami, zastopanimi v ZAE (veleposlaništvo in civilnim zakonikom Rusije v Dubaju), in našimi rojaki. In to je z mojega vidika izredno pomembno.
Kdaj bo letos potekala druga konferenca rojakov v ZAE in o katerih glavnih vprašanjih se namerava razpravljati na njej?
Najverjetneje, če ne bomo premaknili rokov, bo konferenca v drugi polovici maja. Sprva bi bilo dobro slišati poročilo o delu, ki ga je opravil sedanji Svet. Nato bodo, kot kaže, potekale volitve njegove nove sestave, navedeni bodo ukrepi za nadaljnjo krepitev njegovih dejavnosti. Hkrati upamo, da bodo razprave potekale na prijazen in konstruktiven način, ki bo okrepil utrjevalna načela in avtoriteto Sveta kot resnično reprezentativnega telesa naših rojakov. Na splošno je leto prekratko, da bi čakali na velike rezultate in sprejemali sklepe, zato Sveta ne bi smeli kritizirati, ampak ga, nasprotno, spodbujati in podpirati, da deluje bolj proaktivno in samozavestno.
Obžalujem, da je veleposlaništvo zaradi svoje teritorialne oddaljenosti vsak dan precej težko komunicirati z rojaki, čeprav generalni konzulat Ruske federacije deluje v Dubaju in severnih emiratih, a kljub temu bi radi vzpostavili tesnejši stik z Rusi, ki živijo v Emiratih. Verjamem, da je glavna težava pomanjkanje kulturnega svetovalca v veleposlaništvu, ki bi se lotil tega sklopa in bolj namensko sodeloval s rojaki. Navsezadnje to komuniciranje z našimi sodržavljani ni omejeno na konzularna vprašanja, ampak vključuje upoštevanje njihovih potreb, številne poslovne in druge pobude, predloge in tako naprej od predstavnikov same skupnosti, ki jih včasih nihče ne bi upošteval. Osebje veleposlaništva ni tako veliko.
Koliko so se po vašem mnenju v zadnjem času spremenili dvostranski odnosi med Rusijo in ZAE?
Mislim, da so zadnja tri leta ogromno spodbudili razvoj naših odnosov z ZAE. Najprej so se okrepili stiki na vseh ravneh. Z emiratsko stranjo smo vzpostavili zelo produktiven in zaupljiv politični dialog. Obstaja obojestranska želja po napredovanju dvostranskega sodelovanja na različnih področjih. Pravna osnova naših odnosov se postopoma izboljšuje. Izvedena je bila izmenjava obiskov na najvišji ravni, ob upoštevanju bivanja ruskega predsednika Vladimirja Putina tu v ZAE septembra 2007 in potovanja podpredsednika vlade ZAE, vladarja Dubaja, šeika Mohameda bin Rashida Al Maktouma v Moskvo marca letos. let. To pomeni, da se je postopek začel. Za prihodnost so bile ustvarjene zelo trdne podlage, zato na perspektive naših dvostranskih odnosov gledamo z velikim optimizmom.
Pavel Gennadievič, če greš od državnih do družinskih zadev, mi povej, kaj rad delaš v prostem času, če ga seveda še imaš?
Prostega časa običajno ni dovolj, res je. Zelo mi je všeč podvodni lov, kar je tukaj prepovedano, zato pogosto plavam in se potapljam z masko in plavuti. Drug hobi so računalniki. Zelo dobro jih razumem in rad preživljam čas pred monitorjem, saj delno trpim tudi zaradi iger na srečo.
Ste kdaj imeli željo zapustiti sistem zunanjega ministrstva?
V zvezi s tem so bile različne situacije. Toda na splošno se postopek dela v sistemu zunanjega ministrstva zavleče, potem pa se je že težko nekako oddaljiti od njega, čeprav je pogosto težko. Poznam veliko mojih kolegov, ki so takrat zapustili zunanje ministrstvo in imajo danes resno podjetje. Toda velika večina mojih študentov, kot sem jaz, svoje prvotne poklicne izbire ni spremenila. Res je, moj sin se je odločil, da ne bo šel po očetovih stopinjah in se ukvarja z informacijsko tehnologijo. Saj veste, kako pri nas pravijo: "Diplomacija je umetnost priložnosti." Zato si resnično želim, da bi teh priložnosti v smislu praktičnega izvajanja državnih nalog, zastavljenih pred nami, za diplomate, imeli več.
Hvala za pogovor, Pavel Gennadievich. Želim vam nadaljnje uspehe na diplomatskem področju.
